Ist treue schon out?

Hallo an alle, würde gern mal eure meinung hören.
Hatte gestern besuch von einem bekannten. Wir unterhielten uns prächtig, dann kam das thema "treue" auf. Er ist draufgekommen, daß seine verlobte einen detektiv auf ihn angesetzt hatte.
Sie wollen in kürze heiraten u. er meinte "ich bin ja nur verlobt mit ihr, solange ich nicht verheiratet bin kann ich machen was ich wil"-
Ich war ziemlich sprachlos, habe ihm auch gesagt daß ich das anders sehe. Egal ob lebensgefährtin oder ehefrau. Sobald man mit wem zusammen ist, sich liebt, ist treue eigentlich selbstverständlich.
Dazu muß ich auch sagen er ist geschieden u. hat damals auch seine exfrau betrogen. Er sah es nicht als betrug weil die ehe angeblich ohnehin schon im eimer war. Damals kannte ich ihn nicht, kann also nichts dazu sagen. Doch diese aussage hat mich schon schockiert.
Kann man eigentlich noch jemand vertrauen?
Wie seht ihr das? Eure meinung dazu würde mich sehr interessieren.
LG
alondra

hallo alondra,

treue ist schon wichtig.
doch muss jeder fuer sich selbst definieren, was treue fuer ihn ist.

ich weis, das ich eine voellig andere definition davon habe als die meisten.
es ist schwierig zu erklaeren, denn ich bin schon auch etwas eifersuechtig und mit einem "cassanova", der jedes WE eine andere im bett hat, damit kann ich auch nichts anfangen.
jedoch bin ich ein ziemlich offener mensch in sexueller hinsicht und ich weis fuer mich sehr gut zu unterscheiden, zwischen sex und liebe.
ich selbst bin treu, solange in der beziehung alles soweit in ordnung ist, habe ich auch kein verlangen nach anderen maennern. doch koennte ich nie 100 % ausschliessen, das ich nicht doch mal mit einem anderer mann sex habe (wo es jedoch wirklich nur um den aspekt sex geht, ohne das ich tiefere gefuehle fuer den mann entwickele).

ausgeschlossen sind da natuerlich "affairen" oder ex- freundinnen.
das geht garnicht, dann muss auch ich meine hoerner ausfahren.
denn dabei sind immer tiefere gefuehle mit im spiel.

Hallo angelita,
schön von dir zu hören. Habe deine threads durchgelesen u. wünsche dir alles gute in spanien. Alle achtung! Due hast sehr viel geleistet.
Auch ich denke so wie du u. kann sex u. liebe unterscheiden.Wenn alles ok ist in der beziehung, alles paßt, warum sollte man dann fremdgehen. Ich selbst habe es auch getan. Aber nur weil ich unzufrieden war u. nur kälte u. desinteresse gespürt habe.
Ich glaube aber männer denken ganz anders. Die sehen ein paar titten u. schon haben sie den verstand in der hose, was bei frau ja sicher nicht so extrem ist auch wenn sie ein sixpack sieht.
Lg, alondra

Zitat:

Original von alondra was bei frau ja sicher nicht so extrem ist auch wenn sie ein sixpack sieht. Lg, alondra

Schöne Träumerei. In der Hinsicht nehmen sich Männer und Frauen gar nichts, außer das Frauen gern das "arme Opfer" spielen oder eben so tun als wären sie nicht so. Alle Menschen sind von Natur aus sexuell angetrieben.
Ich hab schon viele Menschen kennengelernt und in Sachen Treue und Sex haben sich die Männer und Frauen gar nicht unterschieden. Es gibt treue Männer, es gibt treue Frauen und genauso untreue Männer und untreue Frauen und so wie Männer sich damit brüsten wie viele Mädels sie am Wochenende ins Bett bekamen, gibt es auch Frauen die so drauf sind. Ich hab mal eine kennengelernt, die war 19 und brüstete sich damit schon über 80 Männer gehabt zu haben, sie konnte mir nicht mal sagen von wem sie ihr Kind hatte. "Irgendwann war ich dann plötzlich schwanger".

Bei Frauen gibt es noch einen Unterschied: "Wenn ich Sex mit einer Frau habe, dann ist das doch was anderes". Es gibt sehr viele Frauen die Bi sind und einen Freund haben, dann in der lesbischen Szene verkehren und sich Frauen suchen. Darauf angesprochen, das das auch fremdgehen ist, kommt wie gesagt dieses "Das ist doch was anderes". Für mich ist das aber auch fremdgehen, außer man sagt es seinem Partner und der hat damit kein Problem. Wobei ich persönlich dann immer noch überlegen würde ob ich das wirklich brauche.

hey alondra,

Zitat:

[i]Original von alondra[/ Die sehen ein paar titten u. schon haben sie den verstand in der hose, was bei frau ja sicher nicht so extrem ist auch wenn sie ein sixpack sieht. Lg, alondra

damit magst du bei einigen maennern recht haben.
ich persoenlich habe damit noch nicht wirklich erfahrung gemacht, da meine partner eigentlich (soweit ich weis) treu waren und eher ich, wenn die beziehung kurz vorm scheitern war, diesen untreuen part uebernommen habe.

ich habe fuer mich gelernt und beschlossen, das fuer mich alles in ordnung ist was ich mit meinem partner gemeinsam machen kann - gewisse private partys, ein dreier oder aehnliches...

LG und danke

Hallo shadow angel u. angelita!
@ shadow angel: Es gibt untreue männer als auch frauen. Ich glaube halt eher, daß frauen sich diesen schritt - sofern sie in einer intakten beziehung leben - mehr überlegen als männer. Frauen, soweit ich dies aus erfahrung kenne, "hängen" mehr am partner. Eine lesbische beziehung ist natürlich genauso ein seitensprung wie mit einem mann. Das geschlecht spielt keine rolle. Nur können männer damit viel leichter umgehen, schon allein aus neugierde.

@ angelita: Ich habe genauso gehandelt wie du. Allerdings hat sich nachher herausgestellt, daß die partner genauso untreu waren. Wer früher damit angefangen hat weiß ich nicht. Habe ebenfalls auf partys mitgemacht, aber nur in einer offenen beziehung oder als single. Mit einem fixen partner könnte ich das nicht, schon wg. meiner eifersucht.

Allgemein frage ich mich nur, wie mein bekannter so eine aussage machen kann wie "die sind ja nur verlobt, da kann ich machen was ich will". Wenn beide der gleichen ansicht sind ist das ok. Aber das muß auch vorher ausgemacht sein. Hatte ich auch schon. Da gibts dann keine eifersucht mehr, denn beide müssen damit einverstanden sein.
Nur eine ernsthafte beziehung unter diesen umständen kann ich mir für mich persönlich nicht vorstellen. Hätte auch gar kein bedürnis nach einem anderen wenn alles ok ist.
Wäre interessant wie männer darüber denken.
Lg, alondra

Hi! Diese Überlegungen führen zu der generellen Frage, wann Untreue beginnt. Kopfkino? Flirt? Oder GV-Vollzug?

Mein Mann und ich unterscheiden hier absolut zwischen dem, was wir gemeinsam aushecken (Fetish-Feten etc.) und heimlichem Seitensprung. Letzteres zeigt eine Respektlosigkeit gegenüber dem Partner, die mir auch sehr schwer fallen würde zu verzeihen. Letztlich habe ich meinem Partner schon reichlich verziehen. Ganz toll fand ich sein heimliches Treffen mit einer Ex-Freundin, während ich mehrere Tage auf einem berufsbezogenen Kongress war. Schmerz!

Ich kann mir nicht vorstellen, fremdzugehen. Andererseits bin ich lebenserfahren genug um zu sagen, dass so etwas passieren kann, bei allem guten Willen.

Treue: Ja, sollte erstrebt werden. Mit dem Vertrauen des Partners sollte nicht gespielt werden.

Hexe

Zitat:

Original von alondra Hallo shadow angel u. angelita! @ shadow angel: Es gibt untreue männer als auch frauen. Ich glaube halt eher, daß frauen sich diesen schritt - sofern sie in einer intakten beziehung leben - mehr überlegen als männer. Frauen, soweit ich dies aus erfahrung kenne, "hängen" mehr am partner.

Es hat wohl seinen Grund, warum sich diverse Seitensprungagenturen im Internet damit brüsten können das ihr Mann:Frau Verhältnis bei nahezu 50:50 liegt.

Und abgesehen davon: Frauen machen für Geld praktisch alles. Denn bei welchem Geschlecht sind Prostitution oder "Amateursexmodel" stärker vertreten? Bei Frauen, da muss man nur auf diverse, einschlägige Webseiten wie mdh schauen.

Zitat:

Original von alondraNur können männer damit viel leichter umgehen, schon allein aus neugierde.

Das stimmt aber die Frauen die mir bislang begegnet sind, sahen das nicht mal als Seitensprung an, sondern "Das ist nur ein bisschen Spaß" und damit ist es in Ordnung. Wie gesagt, ich bin lesbisch und wurde schon oft von Frauen angesprochen auch welche die Männer in Beziehungen hatten. Die wollten mich dann Richtung Bett zerren und nach meinem Hinweis darauf das ich eine Beziehung hab, kommt nur "Das bleibt eben unser Gehemnis"

Zitat:

Aber nur weil ich unzufrieden war u. nur kälte u. desinteresse gespürt habe. Ich glaube aber männer denken ganz anders. Die sehen ein paar titten u. schon haben sie den verstand in der hose, was bei frau ja sicher nicht so extrem ist auch wenn sie ein sixpack sieht.

Hi Alondra,

Diese Aussage ist meiner Meinung nach völlig daneben!

Jeder würde sich genau so wie du, dafür rechtfertigen. Shadow Angel hat es auf den Punkt getroffen. In dieser Hinsicht kann man einfach nicht pauschalisieren. Jeder Mensch ist von Grund auf verschieden u. hat andere Werte. Schon mal was von Straight Edge gehört - in dieser Szene gibt es kein "Fremdgehen" - man richtet sich strikt danach - egal ob Mann oder Frau.

Ich bin auch nicht immer so verantwortungsbewusst gewesen, wie ich es in meiner jetzigen Beziehung bin, aber ich habe gelernt u. vor allen Dingen habe ich gelernt, dass man nicht pauschalisieren darf!

Lg Manuel

Zitat:

Original von ShadowAngel Und abgesehen davon: Frauen machen für Geld praktisch alles. Denn bei welchem Geschlecht sind Prostitution oder "Amateursexmodel" stärker vertreten? Bei Frauen, da muss man nur auf diverse, einschlägige Webseiten wie mdh schauen.

Diese ...Erkenntnis ...fehlte mir bislang noch...

Im Ernst...solche Aussagen mag ich nicht sonderlich und dagegen könnte sicher jemand halten, der die einschlägigen websits der "Gegenseite" kennt...ich habe von beiden noch nix gehört...aber ich bin jetzt ein paar Jährchen eine Frau...und mache für Geld glücklicherweise ausschliesslich das, was ich möchte.


jules
*kopfschüttelnd*

Die pauschale Beurteilung eines Geschlechtes
- Männer haben Verstand in der Hose
- Frauen verkaufen sich
finde ich auch ziemlich heftig und daneben!
Jeder Mensch ist anders, völlig losgelöst von seinem/ihrem Geschlecht. Verkauft ein Mann sich nicht, wenn er nicht seine Jugendliebe heiratet, sondern die Cheftochter wegen der Karrieremöglichkeit? Hat eine Frau nicht den Verstand in der Hose, wenn Sie auf einen werbenden Don Juan reinfällt?

Si tacuisses philosophus mansisses oder Manchmal ist Schweigen Gold. Sorry.

Tag allerseits.

Ich finde solche Fragen, die man sich selbst beantworten kann genauso albern, wie die Verallgemeinerungen hier.

Zu der Frage an sich muss ich nichts sagen, weil die sich jeder selbst beantworten kann.

Ich war immer treu und mir ist Treue auch sehr wichtig. Sowohl meine eigene als auch die meiner Partnerin, wenn ich wieder eine habe.
Ohne Treue gibt es für mich kein Vertrauen und dann brauche ich auch keine Beziehung.

Ich kannte mal ein Mädchen, die mit ihrem Freund eine offene Bezeihung führte. Sie waren zusammen, aber jeder konnte tun und lassen, was er wollte.
Für mich wäre das nichts. Da bin ich einfach nicht der Typ für und ich sehe es aus meiner Sicht als untreu an. Wer damit klar kommt, bitte, aber für mich ist das nichts.


Wo fängt Untreue an? Schwer zu sagen. Kopfkino gehört sicher nicht dazu, das hat doch jeder mal, denke ich.

Kuscheln und küssen ist für mich schon sehr hart an der Grenze, weil da Sympathien (oder Alkohol ^^ ) eine Rolle spielen. Da würde ich schon sehr hellhörig werden! Manche Freunde kuscheln ja auch untereinander. Da wäre ich schon etwas eifersüchtig, aber ich würde nichts sagen.


Aus Eigeninteresse frage ich mal in die Damenrunde:
Zählt Pornos schauen auch zur Untreue dazu?

Natürlich nicht! Möchtest Du zu einem SM-Fetish-Pornoabend vorbeikommen? Wenn Du die Nüsse mitbringst, halten mein Mann und ich das kalte Bier parat...

jaja, geschmacklos, muss auch mal sein

hallo ,

@ sais
nein. wenn du porno schaust bist du nicht untreu.
(am besten ist es eh zusammen mit dem partner ).

um nochmal allgemein auf das thema zurueck zukommen-

ich finde schon, das treue wichtig ist. nur muss halt jeder gemeinsam mit
dem partner selbst definieren, wo der punkt der untreue anfaengt.
wenn beide partner damit klarkomnmen eine "offene beziehung" zu fuehren ist das ok, genauso, wenn beide gerne partys machen, oder einen fetisch teilen und diesen auch ausleben.

LG

Yep
In Ermangelung eines tobenden Chats wie früher muss das hier und jetzt so kurz vermittelt werden. Sorry, Alex. Kommt nicht wieder vor.